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人民幣仍面臨巨大升值壓力
李南：美元為什么會(huì)持續(xù)貶值呢？
樊綱：美元正在不斷往下走低，這是由美元制度來(lái)決定的，是在波動(dòng)當(dāng)中不斷貶值。
美元為什么會(huì)不斷貶值，首先是因?yàn)槊涝兂闪艘环N國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)貨幣。之前是以英鎊為中心貨幣，可是英鎊與黃金掛鉤，是金本位貨幣體系，之后布雷頓森林體系制定了以美元為中心的貨幣體系。
但一開(kāi)始仍然是金本位，美元不是本位貨幣，是中心貨幣，也就是說(shuō)其他國(guó)家的貨幣可以與美元掛鉤，可以不用持有黃金，但是美元要跟黃金掛鉤，一盎司黃金兌換35美元，這是當(dāng)時(shí)的固定匯率。其他幣種與美元確定基本固定匯率，但是美元一旦獲得中心貨幣地位，就開(kāi)始自覺(jué)不自覺(jué)地多發(fā)貨幣，多到其他國(guó)家要用持有的美元兌換黃金，美國(guó)兌換不起。
李南：是不是刺激美元越來(lái)越多了？
樊綱：1971年8月15日，尼克松向世界宣布，美元不兌換黃金了。也就是說(shuō)之前35美元可以兌換一盎司黃金的，但是按照當(dāng)天市場(chǎng)價(jià)格，卻要280美元換一盎司。這相當(dāng)于宣布黃金不再是貨幣，金本位從此消失，從此美元就成了本位貨幣，都要以美元為基礎(chǔ)。
李南：難道不能抑制美元的發(fā)行？
樊綱：理論上說(shuō)，各國(guó)政府都有約束條件，約束條件就是各國(guó)的通貨膨脹，各國(guó)政府都在印鈔票，多發(fā)了，一定是通貨膨脹，使得社會(huì)動(dòng)蕩，經(jīng)濟(jì)下滑。美國(guó)政府也有這個(gè)約束，也要防止通貨膨脹，但這個(gè)情況跟中國(guó)不一樣，發(fā)人民幣只能在中國(guó)用，因此通貨膨脹只能在中國(guó)發(fā)生，不會(huì)擴(kuò)散到其他國(guó)家去。
美元是通用貨幣，即使是通貨膨脹，也會(huì)將金融風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散到全世界，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，它自己感覺(jué)不到那種風(fēng)險(xiǎn)，并且風(fēng)險(xiǎn)被稀釋了，被分散到了世界各國(guó)，由我們共同來(lái)分擔(dān)。中國(guó)有那么多外匯儲(chǔ)備，其實(shí)是分擔(dān)了美國(guó)的流動(dòng)性過(guò)剩的風(fēng)險(xiǎn)。
李南：美國(guó)不會(huì)永遠(yuǎn)沒(méi)有感覺(jué)吧？
樊綱：早晚會(huì)有感覺(jué)，感覺(jué)就是一次一次的危機(jī)，包括次貸危機(jī)，但是它會(huì)擴(kuò)散，而且很多風(fēng)險(xiǎn)是由別人分擔(dān)，這就導(dǎo)致了一種傾向，就是美元越發(fā)越多，從長(zhǎng)期趨勢(shì)來(lái)講，自然就不斷貶值，之后是哪個(gè)國(guó)家發(fā)展得快，美元就先與它貶值。
李南：為什么？
樊綱：因?yàn)榘l(fā)展得快，與美國(guó)貿(mào)易差異就大，國(guó)際收支不平衡。那時(shí)候德國(guó)增長(zhǎng)得快，美元先與馬克貶值，日本增長(zhǎng)得快，跟著日元貶值，現(xiàn)在中國(guó)增長(zhǎng)快，于是輪到中國(guó)。
李南：怎么就改不了呢？
樊綱：改制度需要成本，制定一個(gè)新制度也是有成本、有代價(jià)的。
文化相近，認(rèn)同感相近，就是互相的信任感，而且最后都執(zhí)行統(tǒng)一的財(cái)政紀(jì)律，這件事在全世界要實(shí)行，太難了。
但是當(dāng)制度有問(wèn)題時(shí)，現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系發(fā)展會(huì)做出一些調(diào)整，那么各國(guó)也會(huì)做出自己特殊的一些反應(yīng)，現(xiàn)在已經(jīng)具有了事實(shí)上改變這種體系的一種趨勢(shì)和機(jī)會(huì)。
李南：什么樣的機(jī)會(huì)？
樊綱：比如說(shuō)歐元形成，歐洲人當(dāng)年發(fā)行歐元，其中一個(gè)原因就是，因?yàn)槊涝l(fā)貨幣會(huì)產(chǎn)生各種問(wèn)題，歐洲人心里不踏實(shí)，有了歐元可以不再用美元結(jié)算，歐洲80%的內(nèi)部貿(mào)易，是用歐元進(jìn)行的。
李南：假如說(shuō)現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)不降息，改成升息，是不是意味著人民幣升值壓力減緩了呢？
樊綱：當(dāng)然有這個(gè)可能，就其他條件給定的話，美元減緩貶值的趨勢(shì)，對(duì)中國(guó)的壓力就會(huì)減緩。但現(xiàn)在世界上，實(shí)際還有另外一種趨勢(shì)，就是次貸危機(jī)還沒(méi)有結(jié)束。
李南：是不是有更大的風(fēng)險(xiǎn)？
樊綱：現(xiàn)在國(guó)際上，一些沒(méi)有受到次貸危機(jī)影響的資金，也要找出路，但是西方金融市場(chǎng)，現(xiàn)在顯然不是一個(gè)很好的投資場(chǎng)所，因此它還在尋找其他的投資機(jī)會(huì)，這時(shí)候所謂新興市場(chǎng)國(guó)家，特別是增長(zhǎng)比較快的中國(guó)、印度這些國(guó)家的資本市場(chǎng)，吸引力更大。所以盡管美聯(lián)儲(chǔ)降息，對(duì)我們流動(dòng)性的壓力會(huì)減少，但是資本流入的加大，仍然可能發(fā)生。
邵楠：其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，一方面要面對(duì)流動(dòng)性問(wèn)題，因?yàn)樵谥袊?guó)，融資渠道有限，很多時(shí)候是依靠銀行，然而現(xiàn)在不斷提高的準(zhǔn)備金率，銀行的流動(dòng)性也出現(xiàn)問(wèn)題了。另外一方面，新勞動(dòng)法實(shí)施以后，整個(gè)勞動(dòng)力成本上升，然后美國(guó)整個(gè)消費(fèi)需求下降，美國(guó)進(jìn)口需求減少，導(dǎo)致中國(guó)企業(yè)非常困難。
樊綱：這是另外的一個(gè)問(wèn)題了，現(xiàn)在是兩難，一方面流動(dòng)性加大，另一方面，自己又面臨對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有影響的一些因素。但是總的來(lái)說(shuō)，我們畢竟還是有這么大的貿(mào)易順差，貿(mào)易順差下降了，是好的趨勢(shì)，但是今年即使下降10%，仍然會(huì)有2500億左右的貿(mào)易順差，占GDP的比重仍然是7%~8%這個(gè)規(guī)模，所以說(shuō)在這種壓力下，從國(guó)際收支平衡來(lái)講，人民幣仍然有升值壓力，美元加速貶值，這是導(dǎo)致人民幣加速升值的因素。因?yàn)槿ツ暝谝欢ǔ潭壬弦s上美國(guó)貶值的速度，以保證對(duì)歐元不貶值。但實(shí)際上是對(duì)歐元還是貶值了，本來(lái)應(yīng)該是升值的。其實(shí)升值不升值是兩方面的因素：第一方面確實(shí)有我們的因素，自己要做這方面調(diào)整，另外一方面是美元因素，美元加速貶值，一定導(dǎo)致我們升值的壓力加大。
李南：有人建議說(shuō)人民幣升值應(yīng)該一步到位，你們是怎樣認(rèn)為的？
邵楠：可以把它稱之為陣痛療法，好像在80年代的時(shí)候是1比5，我覺(jué)得可以減少中間的很多過(guò)程，雖然這個(gè)過(guò)程是很痛苦的，是以很多企業(yè)的犧牲為代價(jià)，很多出口依賴型的企業(yè)會(huì)倒閉。
樊綱：這樣企業(yè)就出局了，但是如果一個(gè)小步一個(gè)空間，企業(yè)還有調(diào)整的機(jī)會(huì)。另外就是中國(guó)的金融體系，還是比較脆弱的，我們經(jīng)不住大波動(dòng)，大的波動(dòng)之間會(huì)有大投機(jī)，那就出大事。如果真有那一天，面對(duì)國(guó)際游資，我們有沒(méi)有這個(gè)能力去應(yīng)對(duì)？
總之，世界上最富裕的國(guó)家，造成了全球經(jīng)濟(jì)的失衡，而卻要最窮的那部分人來(lái)承擔(dān)調(diào)整的責(zé)任，這是不公平的。
美國(guó)貨幣增發(fā)的寬松貨幣政策，因?yàn)榉康禺a(chǎn)危機(jī)，造成了嚴(yán)重危機(jī)泡沫，現(xiàn)在調(diào)整產(chǎn)生另外一種結(jié)果，不是它主動(dòng)調(diào)整的。這些年中國(guó)應(yīng)該說(shuō)做了很多主動(dòng)調(diào)整，出口受到影響，這是中國(guó)主動(dòng)調(diào)整的結(jié)果，是人民幣升值了將近20%的結(jié)果。
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